تغيير حجم الخط ع ع ع

 

أجرى الصحفي سكوت بيلي، مقدم البرنامج الأمريكي الشهير “60 دقيقة”، حوارًا مع سعد الجابري، أحد أهم رجال المخابرات السعودية المعارضين حاليًا لسياسات ولي العهد الأمير، محمد بن سلمان، والذي يقول إن بن سلمان أرسل فرقة لملاحقته وقتله في محل إقامته الحالي، كندا. وإليكم نص أبرز ما جاء في الحوار:

سكوت بيلي، مقدم البرنامج: شعر الكثير من الأفراد في العالم بالرعب عندما أرسلت السعودية فرقة اغتيال إلى تركيا لقتل الصحفي السعودي جمال خاشقجي.  

الليلة، الرجل الذي نوشك على مقابلته يقول إن فريق اغتيال سعودي ثان أرسل لقتله في كندا. كان سعد الجابري في المرتبة الثانية في المخابرات السعودية وكان من أفضل أصدقاء أمريكا ضد الإرهاب.  

الآن سعد يطلب مساعدة أمريكا. من الصعب التفريق والفصل بين الجواسيس والطغاة والشرق الأوسط. قد تسمع أن سعد الجابري قد لا يكون نظيفًا، ولكن بصفته خبير تجسس، يقول سعد إن لديه خدمة أخرى لأمريكا- وهي التحذير من أمير لديه القوة لإزعاج العالم.

سعد الجابري: أنا هنا لأدق ناقوس الخطر حول قاتل مختل عقليا في الشرق الأوسط بموارد لا حصر لها، ويشكل خطرا على شعبه والأميركيين، بل وعلى كل الكوكب.

سعد الجابري يتحدث عن محمد بن سلمان الذي استولى على السلطة إثر محمد بن نايف، وريث العرش آنذاك.  لكن في عام 2017، اعتقل الأمير محمد بن سلمان نايف.

 سكوت بيلي: هل تقول إنه مختل عقليا؟

 سعد الجابري: نعم، مختل عقليا لا يتعاطف مع أحد، ويفتقر للمشاعر، كما أنه لا يتعلم من تجربته، وقد شهدنا الفظائع والجرائم التي ارتكبها هذا القاتل.

مقدم البرنامج: أخبرنا مصدر من المخابرات الأمريكية أن سعد الجابري لن يظهر أبدًا في هذه المقابلة، حيث إنه قد عاش طويلا في مهنة صامتة.

سعد يبلغ من العمر 62 عامًا، متزوج وله ثمانية أطفال. بدأ كشرطي عادي، لكنه ارتقى إلى قمة المخابرات السعودية وحصل على الدكتوراه في علم الذكاء الاصطناعي. كما أنه يمكن رؤيته في المكتب البيضاوي، مع السفراء الأمريكيين والقيادة العسكرية الأمريكية ومع مايكل موريل، القائم بأعمال المدير السابق لوكالة المخابرات المركزية.

وهنا يتداخل مايكل موريل، حيث قال: أنا معجب كبير بالدكتور سعد، لقد وجدت أنه لامع للغاية.  كما أنني وجدته مخلصًا بشكل لا يصدق لبلده.

سكوت بيلي: هل تقول أنه مخلص لبلده؟

 مايكل موريل: نعم بكل تأكيد.

لكن في عام 2017، وجد سعد نفسه في الجانب الآخر من انقلاب الأمير محمد على الأمير نايف، الذي كان رئيسًا لسعد، وحينها فر سعد إلى كندا حيث مكث ورفض العودة.  

والآن، الأمير محمد يجعل أسرة سعد تدفع الثمن. ففي نفس يوم الانقلاب، مُنع اثنان من أبنائه من مغادرة المملكة.

خططت ابنته سارة وابنه عمر للالتحاق بكليات أمريكية، لكنهم الآن في السجون السعودية.  بعد ذلك، تقول الأسرة إنه تم استهداف الأمير محمد، صهر سعد.  حيث يقولون إن صهره اختطف في دولة ثالثة وعاد إلى المملكة.

تقول أسرته إن خالد الجابري، الابن الأكبر لسعد، في أول ليلة اختطافه، تم جلده بأكثر من مائة جلدة، وتعرض للتعذيب الشديد، وضُرب على ظهره وعلى رجليه.

 سكوت بيلي: ما الذي قيل له إنه محتجز بسببه؟

خالد الجابري: قيل له إنه تم اعتقاله وتعذيبه بالنيابة عن والد زوجته، أي والدي. حتى أنهم سألوه سؤالاً ، من برأيك يجب أن نعتقل ونعذب حتى يتمكن الدكتور سعد من العودة إلى المملكة؟

وقصتهم تذكر بالكاتب الصحفي في صحيفة واشنطن بوست جمال خاشقجي، وهو من منتقدي الأمير محمد.  في 2018، بعد عام من انقلابه، قالت المخابرات الأمريكية إن الأمير محمد أرسل فريقًا إلى تركيا لاستدراج خاشقجي إلى قنصلية سعودية وتقطيع أوصاله. أخبرنا سعد أنه بعد أيام، قبل أن يُعرف مقتل خاشقجي للجمهور، تلقى تحذيرًا. وقال صديق في جهاز مخابرات شرق أوسطي إن فريقا آخر كان متوجها إلى سعد في كندا.

سعد الجابري: والتحذير الذي تلقيته هو “لا تكن على مقربة من أي بعثة سعودية في كندا، لا تذهب إلى القنصلية. لا تذهب إلى السفارة.  أنا قلت لماذا؟  قالوا: قطعوا أوصال الرجل وقتلوه،  وأنت على رأس القائمة.

يقول سعد إن فريقًا مكونًا من ستة أفراد هبط في مطار أوتاوا في منتصف أكتوبر 2018. ويقول إن أعضاء الفريق كذبوا على الجمارك بشأن معرفة بعضهم البعض وحملوا معدات مشبوهة لتحليل الحمض النووي. لكن تم ترحيل الفريق.  يبدو أن كندا تؤكد جزءًا على الأقل من هذه القصة، قائلة: “نحن على دراية بالحوادث التي حاولت فيها جهات أجنبية تهديد أولئك الذين يعيشون في كندا. هذا غير مقبول تمامًا”.

يتوجه سكوت بيلي بالسؤال إلى مايكل موريل: هل هذه هي الطريقة التي تعمل بها أجهزة المخابرات في هذا العالم؟

مايكل موريل: إنها ليست قاعدة في هذا العالم. إنها قاعدة لدول مثل روسيا وكوريا الشمالية.  إنه ليس معيارًا لأي بلد آخر في العالم تقريبًا.

سكوت بيلي يوجه سؤاله للجابري: هل تعتقد أن محمد بن سلمان يخافك؟

 سعد الجابري: يخشى معلوماتي.

مقدم البرنامج: أخبرنا سعد أن معلوماته تتضمن لقاء عام 2014 بين الأمير محمد ورئيس المخابرات آنذاك، محمد بن نايف.  كان ذلك قبل ثلاث سنوات من الانقلاب.  يزعم سعد أن الأمير الشاب تفاخر لنايف بأنه قادر على قتل الملك عبد الله لتخليص العرش لوالده.

سعد الجابري: وقال له أريد اغتيال الملك عبد الله.  حصلت على خاتم مسموم من روسيا.  يكفي أن أصافحه وسوف ينتهي.

 سكوت بيلي: خاتم مسمومة من روسيا؟

 سعد الجابري: هذا ما يقوله. سواء كان مجرد تفاخر أو غير ذلك، لكنه قال ذلك، ونحن أخذناه على محمل الجد.

مقدم البرنامج: بلفظ “نحن”، يعني سعد أن المخابرات السعودية أخذت الأمر على محمل الجد.  التهديد المزعوم، كما يقول، تم التعامل معه داخل العائلة المالكة. أخبرنا سعد أنه شاهد الاجتماع على شريط فيديو.

سكوت بيلي: هل لا يزال تسجيل الفيديو هذا موجودًا؟

سعد الجابري: نعم، أنا أعرف أين هو الآن. كما أعلم أن هناك نسختين من هذا الشريط، وأعرف أين هما.

مقدم البرنامج: الأمير محمد يبلغ من العمر 36 عامًا ويمتلك سلطة غير محدودة نيابة عن والده المريض، الملك سلمان، البالغ من العمر 85 عامًا.  يحظى الأمير بإعجاب البعض لأنه سمح للنساء بقيادة السيارات، وسمح لدور السينما وحل هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.

مايكل موريل: هناك مجموعتان من الناس في المملكة العربية السعودية.  هناك من هم سعداء جدا بمحمد بن سلمان، وغالبهم من صغار السن، حيث إن 70٪ من السكان تحت سن الثلاثين. لكنه لا يحظى بشعبية لدى الحرس القديم، مع العائلة المالكة ، لأنه غير النظام.

لكن الكثير من هذا التغيير كان متهورًا.  وأسفرت حربه في اليمن عن مقتل آلاف المدنيين فيما تقول الأمم المتحدة إنها قد تكون جرائم حرب.  دعا الزعيم اللبناني لزيارة السعودية، واحتجزه كرهينة وأجبره على الاستقالة. اعتقل المئات من المنافسين المحتملين، وسجنوا النساء المطالبات بحقوق الإنسان، وقتلوا جمال خاشقجي.

 يقول سعد الجابري: أتوقع أن أقتل يومًا ما، لأن هذا الرجل لن يرتاح حتى يراني ميتًا.

مقدم البرنامج: لكن ما الذي تدين به أمريكا لسعد الجابري؟ سألنا مايكل موريل، القائم بأعمال مدير وكالة المخابرات المركزية ومستشار سي بي إس نيوز، الذي عمل عن كثب مع سعد من عام 2010 إلى عام 2013.

 سكوت بيلي: هل من المبالغة القول إن سعد قد يكون أنقذ حياة الأمريكيين؟

مايكل موريل: بالتأكيد أنقذ الدكتور سعد أرواح الأمريكيين. لقد أنقذ أرواح العديد من السعوديين وأنقذ حياة الأمريكيين.

سكوت بيلي: هل يمكنك تسمية أي من هذه الحالات؟

 مايكل موريل: الذي يمكنني التحدث عنه هو ما يسمى بمؤامرة خرطوشة الطابعة.

ففي عام 2010، أخفى تنظيم القاعدة قنابل في طابعتين مكتبيتين. كانوا في الجو، كبضائع، متوجهة إلى الولايات المتحدة على متن طائرتين، ربما كانت تهدف إلى الانفجار فوق المدن الأمريكية.  ولكن بفضل المعلومات الاستخباراتية التي نقلها سعد الجابري، تم اعتراض القنابل أثناء التوقف.

سكوت بيلي: هل هناك أمثلة أخرى لمرات أنقذ فيها سعد حياة الأمريكيين؟

مايكل موريل: هناك.

سكوت بيلي: ما هم؟

مايكل موريل: لا يمكنني التحدث عنهم لأنهم ما زالوا سريين.

سكوت بيلي: هل هناك عدد منها؟

 مايكل موريل: نعم، هناك العديد.

أثناء عمله، أصبح سعد الجابري ثريًا للغاية. وعادة ما يتهم الأمير محمد خصومه المحتملين بالفساد. وتقاضي كيانات سعودية سعد في الولايات المتحدة وكندا بدعوى أنه سرق ما يصل إلى 500 مليون دولار من ميزانية مكافحة الإرهاب.

 سكوت بيلي: هل سرقت المال؟

سعد الجابري: لا.

سكوت بيلي: إذا لم تسرق المال، فكيف أصبحت بهذا الثراء؟

سعد الجابري: كما تعلم، لقد خدمت نظامًا ملكيًا قريبًا منذ عقدين؛ ثلاثة ملوك وأربعة ولي للعهد.  لقد كانوا لطيفين معي وكرماء جدا. إنه تقليد في العائلة المالكة في المملكة العربية السعودية، فهم يعتنون بالأناس المقربين منهم.

مايكل موريل: لا أعرف ما إذا كان الدكتور سعد فاسدًا بأي شكل من الأشكال. لن أتفاجأ إذا لم يكن لأنه رجل محترم. لكنني أيضًا لن أتفاجأ إذا كان كذلك.  لأن الجميع إلى حد ما كانت لهم يد في الفساد. وقد أجاز ذلك الملك عبد الله وأذن.

لكن في الدعوى السعودية المرفوعة ضد سعد، قال القاضي الكندي إن هناك “أدلة دامغة على الاحتيال”.  وهكذا، جمدت أصوله بينما تمضي القضية قدما.

مقدم البرنامج: رفضت الحكومة السعودية إجراء مقابلة، لكنها قالت في بيان لها: “سعد الجابري مسؤول حكومي سابق فاقد للمصداقية وله تاريخ طويل من التلفيق وخلق المشتتات لإخفاء الجرائم المالية التي ارتكبها. إنه يلمح إلى أن السرقة كانت مقبولة في ذلك الوقت. لكنه لم يكن مقبولا ولم يكن قانونيا آنذاك، ولم يعد كذلك الآن “.

يقول سعد إنه لا يفكر إلا في أطفاله المسجونين.

سعد الجابري: علي أن أتكلم. إنني أناشد الشعب الأمريكي والإدارة الأمريكية لمساعدتي في إطلاق سراح هؤلاء الأطفال واستعادة حياتهم.

أخبرنا سعد الجابري أنه سجل “فيديو موت” يكشف المزيد من أسرار العائلة المالكة وبعض الولايات المتحدة. أعطانا مقطع فيديو قصيرًا وصامتًا قال لنا إنه “يمكن الإفراج عنه” إذا قُتل.  يتضمن رسالة إلى عمر وسارة؛ ولديه المسجونين.

سعد الجابري: قلت لهم أنا آسف.  لقد بذلت قصارى جهدي.

سكوت بيلي: هل الولايات المتحدة كدولة مدينة بشيء لسعد؟

مايكل موريل: هل أشعر ببعض الالتزام تجاه الدكتور سعد؟  نعم فعلا.  هل الولايات المتحدة الأمريكية؟ الأفراد في وكالة المخابرات المركزية يفعلون.  كما تعلم، سواء كانت الدولة تعرف ذلك أم لا، لا أعرف.  إنه سؤال صعب إلى حد ما.

كان من الصعب على الرؤساء الوقوف في وجه محمد بن سلمان. ولم تفرض عليه إدارات ترامب ولا بايدن عقوبات علنية بعد خاشقجي.  لم يعد النفط السعودي مهمًا كما كان في السابق، لكن مواجهة إيران – الأمر الذي أدى إلى تسامح معين مع أمير مهدد.

بدورها٬ ردت سفارة المملكة العربية السعودية في واشنطن العاصمة على مجموعة واسعة من الأسئلة من 60 دقيقة بالبيان المكتوب التالي:

“سعد الجابري مسؤول حكومي سابق فاقد للمصداقية وله تاريخ طويل من التلفيق وخلق المشتتات لإخفاء الجرائم المالية التي ارتكبها والتي تصل قيمتها إلى مليارات الدولارات لتوفير أسلوب حياة مترف لنفسه ولأسرته. في الواقع، أشار إلى أن السرقة كانت مقبولة في ذلك الوقت، لكنها لم تكن مقبولة ولا قانونية في ذلك الوقت ، وهي ليست كذلك الآن ، والإصلاحات التي قادها ولي العهد وضعت حداً لهذا النوع من الفساد الجسيم.  اليوم، تُستخدم عائدات الأمة لتمويل التنمية الاقتصادية والاجتماعية غير المسبوقة، والاستثمار في التكنولوجيا، والمساهمة في تنويع الاقتصاد، وتمكين الشباب والنساء، وبناء أمة يسود فيها التسامح والاعتدال والابتكار وريادة الأعمال -نقيض ما كان يبحث عنه الجابري عندما ارتكب جرائمه “.